Когда помирятся Россия и США

В последние годы отношения между странами достигли высокого уровня напряжения. Со сменой руководства в Штатах многие увидели возможность для перезагрузки. Вот уже Путин и Трамп дружески беседуют по телефону, американский лидер обещает снять антироссийские санкции и строить мировую политику на условиях паритета.

В чем корни нелюбви народов? Так ли много говорят о политике в Америке, как на кухнях россиян? И какие варианты развития отношений кажутся наиболее вероятными? Об этом рассказывает Иван Курилла, российский историк-американист, общественный деятель, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге. Добавим, много лет ученый работал в Волгоградском госуниверситете.

? Иван Иванович, мы привыкли говорить, что конфликты между Россией и Америкой начались с периода холодной войны США и СССР. А что было до этого?

– Дипломатические отношения с Америкой были установлены еще в 1807 году, то есть более 200 лет назад. И все это время они колебались от сближения к взаимному отрицанию.

XIX век был для нас более дружественным, особенно середина столетия – от 40-х до примерно конца 70-х гг. В это время произошло много знаковых событий. Например, Николай II проводил техническую модернизацию России – строил железную дорогу, для чего приглашал американских инженеров. Железная дорога «Москва – Петербург» – это дело рук американских умельцев. Первые телеграфные линии в России также проводили американцы. В период Великих реформ Александра II сравнения России с Америкой были обычным делом. В 1867 году Россия продала США Аляску, и, конечно, подобный шаг свидетельствовал об очень хороших отношениях между странами.

Легко заметить, какие запросы в обществе и в государстве толкали нас навстречу друг другу. Россия обращалась к американскому опыту, когда начинала какие-то реформы. Соединенные Штаты сближались с Россией, когда чувствовали серьезную, обычно военную угрозу. Практически во всех наиболее важных войнах, которые вели США, Россия оказывалась союзником: Первая и Вторая мировые войны, Гражданская война, где Россия поддержала федеральное правительство Авраама Линкольна, война за независимость, когда Екатерина II издала декларацию о вооруженном нейтралитете, ставшую дипломатической поддержкой восставших колоний, а также – из последних примеров – «война с террором», которую объявил Джордж Буш-младший в 2001 году. Надо оговориться, что это правило не касается «войн на периферии» времен холодной войны (как вьетнамская война, например). Там Советский Союз был, конечно, на стороне Северного Вьетнама, однако для США эта война не являлась серьезной угрозой, не воспринимались как вызов их существованию.

? Что сегодня является причной противоречий?

– У обеих сторон есть своя доля вины. Если говорить об ответственности США, то тут проблема «долгосрочная»; она состоит в том, что распад Советского Союза и последующие реформы в России Соединенные Штаты воспринимали, как свой триумф, как победу в холодной войне. В американской элите были и такие люди, как, например, бывший посол США в СССР Джек Мэтлок, который до сих пор с этой трактовкой событий 1991 года борется, но он остался в меньшинстве. А если исходить из убеждения, что «Советский Союз развалился, и это значит, что США победили», то к мнению России на международной арене можно не прислушиваться – она ведь «побежденная сторона». На протяжении более 20 лет Россия испытывала проблемы с отстаиванием на международной арене своих интересов там, где они были объективно затронуты и мнение России надо было бы учесть.

Со стороны России обострению отношений способствовала внешняя политика последних лет, начиная с реакции на события в Украине, присоединения Крыма и помощи Донецку. Америка, как ведущая держава, несет ответственность за сохранение мирового порядка, однако тут ничего поделать не может. Поэтому США и ввели санкции – сначала против конкретных людей из числа руководителей страны, а потом и против российской экономики; целью санкций было наказание России за нарушение международного права.

Сегодня США считают, что Россия продолжает нарушать международное право, удерживая Крым и поддерживая Донбасс, Россия и Соединенные Штаты по-разному оценивают ситуацию в Сирии – эти проблемы на слуху, и это известные сюжеты, но основное, наверно, то, что страны неправильно оценивают желания и интересы друг друга.

? В политических системах России и США огромная разница. В частности, эксперты говорят о том, что если в нашей стране власть главы государства практически безгранична, то в штатах есть немало сдерживающих факторов. Даже если предположить, что Трамп нацелен на конструктивный диалог с Россией – стоит ли рассчитывать, что ему дадут сделать это?

– Внутри страны полномочия президента ограничены довольно сильной властью отдельных штатов, конгрессом, верховным судом – это та самая система издержек и противовесов, которая не дает права самому неудачному президенту совершить какие-либо безумства внутри страны. Он может провести какие-то решения своим указом, но область этих решений ограничена. А вот во внешней политике, как мы знаем из истории, руки президента более свободны. Например, при президенте Линдоне Джонсоне фактически началась война во Вьетнаме – без объявления этой войны конгрессом. Получилось, что полномочия президента позволили ему начать войну, хотя по конституции это может сделать только конгресс. Тем не менее нашлись обходные пути. То есть существуют какие-то «серые зоны», которые помогают президенту США принимать важные решения в сфере внешней политики. У Трампа тут больше полномочий, и, возможно, он захочет стать серьезным игроком во внешней политике. Судя по тому, что он говорит, внешняя политика его очень даже интересует.

? Ваш прогноз по развитию российско-американских отношений?

– Я думаю, в ближайшие несколько месяцев мы увидим некоторое показательное сближение России и США. Возможно, будет организована встреча между Путиным и Трампом и будут достигнуты какие-то договоренности. Мы помним, что каждый из американских президентов последних десятилетий с этого начинал свое правление. Другой вопрос: «Насколько долго это продлится?». Согласно предыдущему опыту сближение продолжается не более двух-трех лет, после чего начинается постепенное ухудшение и рост взаимного недоверия.

? Почему сближение на постоянной основе не удается?

– Как историк-конструктивист я бы сказал, что обеим странам нужен такой противник. Внутренняя политика в современном мире гораздо важнее, чем внешняя. Почти все угрозы, за исключением совсем уж открытой войны, исходят изнутри. Для мобилизации населения в свою поддержку, для того чтобы своих оппонентов сделать неприемлемыми для большинства избирателей, надо связать их с внешним врагом. В этом смысле Россия и США оказываются друг для друга удобными «внешними угрозами».

? В мировом информационном пространстве не утихает истерия по поводу неких кибератак со стороны России, которые повлияли на исход выборов в США. Говорят о личном участии Путина, о наличии у него компромата на Трампа и пр. Может ли тут быть хотя бы доля правды?

– Никакой прямой информации у нас нет. Все обвинения звучат примерно так: «Мы знаем, что это было, но доказательств у нас нет». Может быть, обвинения и небеспочвенные, я не исключаю, но в чем есть крепкая уверенность, так это в том, что российская угроза слишком раздута.

Допустим даже, что все, что вменяют России спецслужбы Америки, – это правда, и что у России есть компромат на Трампа, мне все равно сложно представить, как его можно использовать. Экономический вес США во много раз превышает вес России. Любая публикация компромата приведет к импичменту Трампа, но это значит, что ее нельзя использовать. А вообще-то, учитывая репутацию Трампа, в чем еще его можно скомпрометировать? Все плохое, что можно о нем сказать, уже сказали, и все же он был избран 45-м президентом США.

? Насколько вовлечены в политику люди в США и люди в России? Сопоставим ли уровень интереса россиян и американцев к событиям мировой политики вообще и к отношениям между Россией и США?

– Если сравнивать две страны, то традиционно советские люди и постсоветские россияне интересовались международной политикой в большей степени, нежели американцы. Американский интерес к внешней политике к международным делам скуден. Американцы сравнительно мало путешествуют за рубеж, многие не знают, где находятся европейские страны, и знания об этих странах у них небольшие. Про Россию во времена холодной войны они слышали, но с тех пор Россия могла не появляться в выпусках новостей неделями. И только в последние несколько месяцев, в связи с избирательной компанией в Америке, Россия стала постоянным сюжетом американских СМИ. И это нестандартная ситуация. Такого не было с периода холодной войны. Так что в последнее время американцев накачали информацией о России, и, к сожалению, негативной.

Для России интерес к Америке более обычный и более ровный, что ли. Мы все сравниваем с Америкой. Даже депутаты, принимая законы, часто используют формулировку «А вот в Америке такое есть». Это уже традиционный российский подход. В Америке аргументы вроде «А в России вот так» не используются. Американское общество больше сосредоточено на себе и меньше интересуется делами вовне.