Футуролог: В будущем мы будем менять тела, как платья

Леонид Гринин - известный социолог, футоролог, историк, востоковед. У этого большого ученого необычный взгляд на мир, словно он изучает огромный социум как микробиолог клетку под микроскопом. А еще Леонид Ефимович издатель, и серьезный разговор с ним открывает год литературы в «Вечернем Волгограде».

Нашел свою Трою

? Удивительно, но у вас пишет вся семья: вы, братья, мама с папой! Как это получилось?

- Творческие люди притягиваются. Родители писали про шахтеров и познакомились в редакции газеты в Донецкой области. У нас в семье царил культ литературы. Мы рано учили стихи, причем серьезные, например «Мцыри» Лермонтова я читал гостям в 4 года. В семье обсуждался каждый выход книги, отец водил нас в театр, устраивал литературные конкурсы. В советское время писатель – это звучало гордо. Я, правда, рано понял, что им не стану – я больше ученый. Но человек творческий найдет творчество во всем. Когда ушел в бизнес, меня поразило насколько это творческое действо!

? А почему вы ушли в бизнес, если хотели быть ученым?

- В 1980-е годы, в конце советского строя, когда что-либо издать было невероятно трудно без протекции и связей. Поэтому мне пришлось искать свой неординарный путь в науку. И тогда я вспомнил о пути археолога Генриха Шлимана, который открыл Трою. Он был из бедной семьи. Долго никого не мог убедить в существовании Трои, поэтом сначала он разбогател, а потом, никого не спрашивая, осуществил археологическую мечту. Вот и я решил, заработаю и начну издавать свои книги. Но бизнес не бросил,, и с тех пор совмещаю его с наукой.

? Раз мы заговорили про бизнес. Книгоиздатели жалуются, что в этой сфере кризис, люди не читают…

- Кризис связан не с тем, что люди меньше читают. Глубинные корни кризиса в научно-техническом прогрессе. У Маркса есть идея о сферах общественного сознания: религия, идеология, литература, наука. И на каждом этапе развития социума превалирует определенные формы сознания. Сначала религия, ее сменила литература, а ее сейчас вытесняет новая форма сознания – информационная.

Газеты, ТВ, радио, планшет, телефон, компьютер, интернет – информация опутывает человека. Он превращается в мини-станцию и чем больше гаджетов, тем она мощнее. И если раньше печатное слово казалось единственным носителем информации, то оказалось, что она бестелесна. Так что люди не стали читать меньше, просто они читают другое.

Канадский социолог Маршалл Макклюэн называл эпоху господства книг Галактикой Гуттенберга, которая вытесняется эрой всемирной деревни. Посмотрите, мы можем жить на разных континентах, но при этом общаться в социальных сетях, как будто с соседней улицей. Но в сетевом обществе, по выражению Мануэля Кастеллса, система коммуникации ведет к потере значения книг, замене их другими формами информации.

? Печатная продукция обречена?

- Она останется в неком раритетном виде. Будут детские книги, ведь малышам нужны картинки, и, кстати, «детские» издатели пострадали от кризиса меньше.

Мне жаль книгу. Чтение стимулирует мыслительный процесс, ты можешь «увидеть» мир произведения внутри себя, а когда дают готовенькую информацию, например по ТВ, думать уже не обязательно.

Чужие герои

? От литературы зависит уровень культуры в обществе. Сейчас мы можем найти любую книгу, но уровень культуры чудовищно упал.

- Происходит смена парадигмы. От общества культурной информации (где носителем была книга и произведения искусства) к прагматической. Если когда-то Евтушенко писал: «Поэт в России больше, чем поэт», то теперь намного меньше. Увы. К этому добавляется переход из одной общественной системы в другую, поколенческий и культурный разрыв. Чем быстрее технический прогресс, тем сильнее разрыв между поколениями. С появлением компьютерных игр, на которые перешли дети, стало исчезать общее культурное поле – сказки, детские книги, на которых выросли их родители. Прервался общий культурный код. Мы, родители, сейчас не знаем, чем живут наши дети – их культурное пространство нам не знакомо, их герои нам чужие.. Возникает духовное отчуждение.

? Но и уровень современной литературы упал…

- Произошла ее коммерциализация. Литература поменяла свое назначение – на первый план вместо воспитательной функции вышла развлекательная. Достоевский говорил: «если Бога нет, то все позволено». Вот и сейчас для того, чтобы развлечь читателя, можно все. Задача стоит: зацепить, развлечь, заработать. Литературу, где писали по принципу «служенье муз не терпит суеты», где шлифовали каждое слово, заменил конвейер.

Слово «культура» произошло от латинского - «обработка земли». Если мы хотим ее сохранить, то над этим надо работать, ухаживая и оберегая, как, например, розарий. Сам собой без ухода цветник зачахнет.

Хищничество – путь обреченных

? Споры о том кто мы: Европа или Азия не прекращаются столетиями. И иногда они напоминают комплекс неполноценности. Мнение востоковеда?

- Мы - особый этнос и нам просто нужно быть сами собой. На фоне Украинского кризиса у нас, наконец, поднялась гордость, что мы – русские, что наша страна – великая. Поверьте, это не пропаганда, видимо люди просто дошли до какой-то черты. Конечно, забывать о себе ради Родины, как в СССР, – неверно. Но и когда человека не волнует ничего, кроме его прав и проблем, – хищничество. И такое общество - обречено.

Все эти бездумные заимствования у запада не могут кончиться хорошо. Посмотрите, что сделали с русским языком? У нас тысячи прекрасных слов, а мы вместо них говорим: пати, опен-эйр, саммит и т.д

?У Белинского есть фраза: «употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское, - значит оскорблять здравый смысл и вкус». Но кроме слов мы заимствовали и всякие нововведения в школе…

- Советская образовательная система, если убрать из нее идеологию и подтягивание двоечников, была рабочей. А уже мой ребенок учился в школе, где не было домашних заданий. Но ведь школьные домашние здания воспитывали чувство долга! Учеба – это труд! Даже самый талантливый ребенок должен иметь привычку к труду, а ее отобрали.

А отмену оценок в начальной школе я считаю вредительством. Оценка – это плата за труд. В ней очень глубокий смысл, она критерий справедливости. Школьник понимает, что получил ровно столько, сколько заслужил – так же жизненные принципы закладываются! А отсутствие оценки ведет к инфантильности и безответственности.

30 летняя смута «Руина»

? Мы с вами часто возвращаемся к Украине. У вас отец оттуда родом. Больно все это слышать?

- Очень больно. Когда все это заварилось, я стал изучать историю Украины. В определенной мере несчастный народ, потому что не мог создать собственного государства! Не потому что украинцы плохие, нет, просто Украина всегда разрывалась между сильными державами, всегда была в центре геополитической борьбы, как и сейчас. При этом там не сложилось сильной государственной власти, а ее элита вечно пыталась усидеть на двух стульях. Богдана Хмельницкого и присоединение к Руси мы знаем из школьной истории, а вот то, что было после него, – в учебниках не рассказывали. Там была 30-летняя смута, которую они сами называют «Руина». Это была гражданская война, где один гетман приводил поляков, другой – турок, третий – русские войска.

Сегодняшнее разделение усугубляется разным языком и вероисповеданием. Украина до 1946 года никогда не была в таких границах как сейчас. Закарпатье с 11 века вообще никакого отношения к Украине не имело. Там совсем другой этнос. Как оно может относиться к Украине? Никак. Я надеюсь, что в конечном итоге все перемелется, но это дико, что в 21 веке на границах России происходит такое.

По пути к киборгам?

? Как футуролог каким вы видите будущее?

- Думаю, в ближайшие 10-20 лет нас ожидает всплеск инноваций, связанных с медициной. Там накопилось много открытий. Медицина может стать интегральной сферой, которая соединит достижения робототехники, нанотехнологии и биотехнологии. Наконец люди готовы платить за свое здоровье. И самое важное - это старение населения земли. Единственный выход продлевать рабочий возраст, а значит делать так, чтобы человек жил как можно дольше и здоровее. Поэтому, думаю, прорыв будет в этой сфере. Но вместе с ожидаемым появится и нечто, чего мы себе даже не представляем! Возможно, нас ждет замена органов, искусственная кровь или конечности. Возможно, мы идем к киборгизации. Нынешние пластические операции по изменению внешности – будут лишь цветочками. А может, в новой эре мы начнем менять тела как платья.

? Какой простор для женщин: сегодня ты китаянка, завтра – индианка!

- Да? Наша личность на 95% связана с телом. И если тело будет меняться, то что будет с личностью? И еще, если появится технология искусственного воспроизводства и репродукции, то семья еще больше будет разрушена. Я надеюсь, что будущее не столь страшно, но думать о том, каким оно станет и ставить преграды от негативных идей нужно уже сегодня.

Рубрика: Досье «Вечерки»

Леонид Ефимович Гринин

Любимая цитата: Николай Заболоцкий «Душа обязана трудиться»

Родился в 1958 году в Камышине.

Российский философ ,историк ,социолог , политантрополог, экономист,футуролог . Доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН , заместитель руководителя Евроазиатского центра мега-истории и системного прогнозирования. Главный научный сотрудник Лаборатории мониторинга рисков социально-политической дестабилизации ВШЭ.

Создатель издательства «Учитель».